Ответить
|
Re: Метатарзал краш синдром в порочном сращении (эквинусная стопа), несращение сегментарного перелома костей голени после БИОС , ПТФБ, ХВН СЕАР С-6.
Alexaander Artemiev 19 Январь 2010, 21:21
|
Здравствуйте.
> Увы в
> нашей стране нет "компартатмент синдрома" есть "суральный флеботромбоз",
> реже ишемическая контрактура Фолькмана.
Так ведь никто не запрещал. Давайте внедрим.
> Имея возможность объективного исследования давления в фасциальных
> компартментах, мы пришли к выводу,
Не могли бы поделиться методиками и результатами?
Если есть какие ссылки - сбросьте, пожалуйста.
> Ампутация может и оправдана, но с нашим менталитетом не только больных но
> коллег надо, чтобы больной сам этого сильно попросил.
Больного можно убедить в чем угодно. За редким исключением...
С уважением Александр Артемьев
Мытищи
|
[
Ответить ]
|
Re: Метатарзал краш синдром в порочном сращении (эквинусная стопа), несращение сегментарного перелома костей голени после БИОС , ПТФБ, ХВН СЕАР С-6.
Отправитель: В.Машталов 19 Январь 2010, 21:31
|
Уважаемый Александр!
> Так ведь никто не запрещал. Давайте внедрим.
Уже вовсю внедряем. Врачи не знают о нем с ординатуры, потом из курсов повышения квалификации. На этом примере видно, что они с ним сталкиваются как с "злокачественным отеком" и трактуют как флебиты. Само понятие компартмент синдрома упоминается в отечественной литературе не более 7-8 лет, если я не ошибаюсь, первая статья на русском языке была в вестнике (еще
не Мarqo Anterior) Mathys за 1999 г. Да и у нас на форуме неоднократно всплывала эта тема. Но, увы, "флеботромбоз" - это более вероятный пока
диагноз.
> Не могли бы поделиться методиками и результатами?
Все очень просто , покупаем аппаратик STRYKER Pressure Monitor и расходник к нему (сам аппарат 2-2,5 у е расходник на одного больного около
30, представители компании уже занют что это такое, но как мне они сказали - в Росии продано не более 5 шт. ), если на голени то измеряем давление в 4 компартментах. Показаниям к наблюдению 20-25 мм , 30 и выше - фасциотомия.
Стандартная процедура, но при объективных данных проще взять скальпель для фасциотомии, да и при нынешних "экпертных " временах проще доказать что надо делать фасциотомию, а не тромбэктомию из суральных вен. При развернутой клинической картине компартмент синдрома получали цифры до 70-75 мм.
Результат- у нас теперь есть такое осложнение как компартмент синдром и десяток фасциотомий в год мы выпоняем по показаниям.
> Больного можно убедить в чем угодно. За редким исключением...
А коллег?
С уважением В. Машталов
БСМП Ростов-на-Дону
|
[
Ответить ]
|
Re: Метатарзал краш синдром в порочном сращении (эквинусная стопа), несращение сегментарного перелома костей голени после БИОС , ПТФБ, ХВН СЕАР С-6.
Отправитель: В.Машталов 20 Январь 2010, 19:18
|
Уважаемый Александр!
> Так ведь никто не запрещал. Давайте внедрим.
Уже во всю внедряем. Врачи не знают о нем с ординатуры, потом из курсов повышения квалификации. На этом примере видно, что они с ним сталкиваются как с "злокачественным отеком" и трактуют как флебиты. Само понятие компартмент синдрома упоминается в отечественной литературе не более 7-8 лет, если я не ошибаюся первая статья на русском языке была в вестнике (еще
не Мarqo Anterior) Mathys за 1999 г. Да и у нас на форуме неоднократно всплывала эта тема. Но увы "флеботромбоз" - это более вероятный пока
диагноз.
> Не могли бы поделиться методиками и результатами?
Все очень просто , покупаем аппаратик STRYKER Pressure Monitor и расходник к нему ( сам аппарат 2-2,5 у е расходник на одного больного около 30, представители компании уже занют что это такое, но как мне они сказали - в Росии продано не более 5 шт. ), если на голени то измеряем давление в 4 компартментах. Показаниям к наблюдению 20-25 мм , 30 и выше - фасциотомия.
Стандартная процедура, но при объективных данных проще взять скальпель для фасциотомии, да и при нынешних "экпертных " временах проще доказать что надо делать фасциотомию а не тромбэктомию из суральных вен. При развернутой клинической картине компартмент синдрома получали цифры до 70-75 мм.
Результат- у нас теперь есть такое осложнение как компартмент синдром и десяток фасциотомий в год мы выпоняем по показаниям.
> Больного можно убедить в чем угодно. За редким исключением...
А коллег?
С уважением В. Машталов БСМП Ростов-на-Дону
|
[
Ответить ]
|
Re: Метатарзал краш синдром в порочном сращении (эквинусная стопа), несращение сегментарного перелома костей голени после БИОС , ПТФБ, ХВН СЕАР С-6.
Отправитель: Alexaander Artemiev 20 Январь 2010, 19:24
|
> Уже во всю внедряем. Врачи не знают о нем с ординатуры, потом из курсов
> повышения квалификации.
Словосочетание действительно незнакомое было. Называлось раньше повышенное внутрифасциальное давление. Измерял его мало кто, и норму тоже особо
никто не знал, но показания к фасциотомии выставляли достаточно четко - при огнестрельных переломах, синдроме сдавления, повреждении сосудов. Причем начиная с опыта Советской медицины в ВОВ.
> На этом примере видно, что они с ним сталкиваются
> как с "злокачественным отеком" и трактуют как флебиты.
Лично мне вот эти обороты как раз незнакомы.
> Все очень просто , покупаем аппаратик STRYKER Pressure Monitor и
> расходник к нему ( сам аппарат 2-2,5 у е расходник на одного больного около
> 30, представители компании уже занют что это такое, но как мне они сказали-
> в Росии продано не более 5 шт. )
Приборчик знаю, телфеончик, если не трудно, скиньте в личку.
> , если на голени то измеряем давление в 4
> компартментах. Показаниям к наблюдению 20-25 мм , 30 и выше - фасциотомия.
> Стандартная процедура, но при объективных данных проще взять скальпель для
> фасциотомии, да и при нынешних "экпертных " временах проще доказать что надо
> делать фасциотомию а не тромбэктомию из суральных вен.При развернутой
> клинической картине компартмент синдрома получали цифры до 70-75 мм.
> Результат- у нас теперь есть такое осложнение как компартмент синдром и
> десяток фасциотомий в год мы выпоняем по показаниям.
Это хорошо. Бедро, голень вверху - понятно.
Но вот можно уточнить по конкретному случаю, и подобным ему. При травме в дистальном отделе голени и стопы (а именно здесь чаще всего развиваются клинические проявления компартмент-синдрома в виде фликтен и пр.) - ГДЕ И КАК использовать методику измерения внутрифасциального давления. В смысле в какие фасциальные футляры втыкать иглу? Между пальцами? В пятку? А может быть - внутрикостное давление измерять как эквивалент внутривенного?
Работает у меня над этим аспирант и мучается
именно этим вопросом. Я не знаю ответа на этот вопрос. А очень интересно.
> Больного можно убедить в чем угодно. За редким исключением...
> А коллег?
Ещё проще. Ведь коллеги - это мы с вами, и те, кто пьет с нами пиво в ординаторской. После работы, есссно...:)
С уважением Александр Артемьев
Мытищи
|
[
Ответить ]
|
Re: Метатарзал краш синдром в порочном сращении (эквинусная стопа), несращение сегментарного перелома костей голени после БИОС , ПТФБ, ХВН СЕАР С-6.
Отправитель: В. Машталов 20 Январь 2010, 19:37
|
Здравствуйте Александр
> Приборчик знаю, телфеончик, если не трудно, скиньте в личку.
Мы общались с регионарным представительством компании, так что наш телефон не для Вас, обратитесь в головной офис в Москве, в России есть
демонстрационный аппаратик.
.
> Это хорошо. Бедро, голень вверху - понятно.
> Но вот можно уточнить по конкретному случаю, и подобным
> ему. При травме в дистальном отделе голени и стопы (а именно здесь
> чаще всего развиваются клинические проявления компартмент-синдрома в
> виде фликтен и пр.) - ГДЕ И КАК использовать методику измерения
> внутрифасциального давления. В смысле в какие фасциальные футляры
> втыкать иглу? Между пальцами? В пятку?
В данном случае проблема возникла не на уровне голеностопного сустава или стопы, а на уровне мышечно-фасциальных образований, готорые как известно имеют продолжение по всей голени, поэтому измерять давление надо в в-с/3 голени. Фликтены наверное есть и без комапартмент синдрома и с ним.
> А может быть - внутрикостное давление измерять как эквивалент
> внутривенного?
Нет, значение имеет только внутрифасциальное давление именно в фасциально-мышечном компартманте, и его разница, превышение систолического АД, что отражается нарушением перфузии крови в капилярах и формированием некротических процессов. А что мы наблюдаем в данном случае - это результат ишемической дегенерации мышц голени и нервных стволов.
> >> А коллег?
> Ещё проще. Ведь коллеги - это мы с вами, и те, кто пьет с нами пиво в
> ординаторской. После работы, есссно...:)
Увы, коллеги не только в ординаторской, но и далеко за ее пределами, и есть с
которыми не только пиво не хочется пить.
С уважением В.Машталов
|
[
Ответить ]
|
Re: Метатарзал краш синдром в порочном сращении (эквинусная стопа), несращение сегментарного перелома костей голени после БИОС , ПТФБ, ХВН СЕАР С-6.
Отправитель: Александр Петрушин 20 Январь 2010, 22:34
|
Уважаемый коллега!
Нельзя ли поподробнее о методике фасциотомии? Может, есть ссылки? Интересует техника операции, инструментарий, послеоперационное ведение. Je demande pardon de mon ignorance, но на курсах повышения квалификации данную тему никогда не освещали, предпочитая говорить о наличии флеботромбоза голени. Мы наблюдали нескольких подобных пациентов, проводили лечение соответствующее флеботромбозу - результаты катастрофические.
С уважением, Александр Петрушин
|
[
Ответить ]
|
Re: Метатарзал краш синдром в порочном сращении (эквинусная стопа), несращение сегментарного перелома костей голени после БИОС , ПТФБ, ХВН СЕАР С-6.
Отправитель: Александр Петрушин 20 Январь 2010, 22:34
|
Уважаемый коллега!
Нельзя ли поподробнее о методике фасциотомии? Может, есть ссылки? Интересует техника операции, инструментарий, послеоперационное ведение. Je demande pardon de mon ignorance, но на курсах повышения квалификации данную тему никогда не освещали, предпочитая говорить о наличии флеботромбоза голени. Мы наблюдали нескольких подобных пациентов, проводили лечение соответствующее флеботромбозу - результаты катастрофические.
С уважением, Александр Петрушин
|
[
Ответить ]
|
Re: Метатарзал краш синдром в порочном сращении (эквинусная стопа), несращение сегментарного перелома костей голени после БИОС , ПТФБ, ХВН СЕАР С-6.
Отправитель: Александр Петрушин 20 Январь 2010, 22:34
|
Уважаемый коллега!
Нельзя ли поподробнее о методике фасциотомии? Может, есть ссылки? Интересует техника операции, инструментарий, послеоперационное ведение. Je demande pardon de mon ignorance, но на курсах повышения квалификации данную тему никогда не освещали, предпочитая говорить о наличии флеботромбоза голени. Мы наблюдали нескольких подобных пациентов, проводили лечение соответствующее флеботромбозу - результаты катастрофические.
С уважением, Александр Петрушин
|
[
Ответить ]
|
Re: Метатарзал краш синдром в порочном сращении (эквинусная стопа), несращение сегментарного перелома костей голени после БИОС , ПТФБ, ХВН СЕАР С-6.
Отправитель: Александр Петрушин 20 Январь 2010, 22:34
|
Уважаемый коллега!
Нельзя ли поподробнее о методике фасциотомии? Может, есть ссылки? Интересует техника операции, инструментарий, послеоперационное ведение. Je demande pardon de mon ignorance, но на курсах повышения квалификации данную тему никогда не освещали, предпочитая говорить о наличии флеботромбоза голени. Мы наблюдали нескольких подобных пациентов, проводили лечение соответствующее флеботромбозу - результаты катастрофические.
С уважением, Александр Петрушин
|
[
Ответить ]
|
Re: Метатарзал краш синдром в порочном сращении (эквинусная стопа), несращение сегментарного перелома костей голени после БИОС , ПТФБ, ХВН СЕАР С-6.
Отправитель: Александр Петрушин 20 Январь 2010, 22:34
|
Уважаемый коллега!
Нельзя ли поподробнее о методике фасциотомии? Может, есть ссылки? Интересует техника операции, инструментарий, послеоперационное ведение. Je demande pardon de mon ignorance, но на курсах повышения квалификации данную тему никогда не освещали, предпочитая говорить о наличии флеботромбоза голени. Мы наблюдали нескольких подобных пациентов, проводили лечение соответствующее флеботромбозу - результаты катастрофические.
С уважением, Александр Петрушин
|
[
Ответить ]
|
Re: Метатарзал краш синдром в порочном сращении (эквинусная стопа), несращение сегментарного перелома костей голени после БИОС , ПТФБ, ХВН СЕАР С-6.
Отправитель: Александр Петрушин 20 Январь 2010, 22:34
|
Уважаемый коллега!
Нельзя ли поподробнее о методике фасциотомии? Может, есть ссылки? Интересует техника операции, инструментарий, послеоперационное ведение. Je demande pardon de mon ignorance, но на курсах повышения квалификации данную тему никогда не освещали, предпочитая говорить о наличии флеботромбоза голени. Мы наблюдали нескольких подобных пациентов, проводили лечение соответствующее флеботромбозу - результаты катастрофические.
С уважением, Александр Петрушин
|
[
Ответить ]
|
Re: лЕРЮРЮПГЮК ЙПЮЬ ЯХМДПНЛ Б ОНПНВМНЛ ЯПЮЫЕМХХ (ЩЙБХМСЯМЮЪ ЯРНОЮ), МЕЯПЮЫЕМХЕ ЯЕЦЛЕМРЮПМНЦН ОЕПЕКНЛЮ ЙНЯРЕИ ЦНКЕМХ ОНЯКЕ ахня , орта, убм яеюп я-6.
Отправитель: ДЛХРПХИ АНМДЮПЭ 21 Январь 2010, 02:01
|
мЮОПХЛЕП Б ЦКЮБЕ ╧ 13 С пНЙБСД Х ЦПХМЮ, Ю БННАЫЕ ОНВРХ Б КЧАНЛ ГЮОЮДМНЛ ПСЙНБНДЯРБЕ ОН НЯРПНИ РПЮБЛЕ
я СБЮФЕМХЕЛ д.а.
|
[
Ответить ]
|
Re: лЕРЮРЮПГЮК ЙПЮЬ ЯХМДПНЛ Б ОНПНВМНЛ ЯПЮЫЕМХХ (ЩЙБХМСЯМЮЪ ЯРНОЮ), МЕЯПЮЫЕМХЕ ЯЕЦЛЕМРЮПМНЦН ОЕПЕКНЛЮ ЙНЯРЕИ ЦНКЕМХ ОНЯКЕ ахня , орта, убм яеюп я-6.
Отправитель: Александр Петрушин 21 Январь 2010, 21:19
|
Не могли бы ответить еще раз, к сожалению, данный ответ на моем компьютере пришел в виде набора заглавных букв кириллического алфавита.
С уважением, Александр Петрушин
|
[
Ответить ]
|
|
( Ответить )
|
|
